Womo-Nomaden
Nach dem uns 2x Fieber gemessen wurde und wir ein Formular ausgefüllt hatten natürlich alles mit Maske, konnten wir ein früheres Flugzeug besteigen als vorgesehen, um von Guadalajara nach Mexiko City zu gelangen. Und das war gut so, denn unser später startender Flug wurde wegen Corona gecancelt mit Hinweisen darauf, wo wir das Geld wieder bekommen würden. Alois: “ Sollen wir das Geld einfordern?”
In Mexiko City 3 Stunden Aufenthalt, war auch gut so, denn das Terminal 1 ist nur mit dem Shuttle erreichbar, in dem wir das Gefühl hatten, die halbe Stadt zu durchqueren. Dort setzten wir uns in ein Restaurant, wo wir die Masken ausziehen durften. Zwischenzeitlich wurde uns 3x Fieber gemessen und ein Formular musste ausgefüllt werden.
Endlich im Flugzeug wurde der Start abgebrochen, zurück zum Gate, technisches Problem. Nach einer Stunde ruhig sitzen, konnten wir, auf Intervention von Alois, mit Hinweis auf meine geschwollenen Füsse, alle das Flugzeug wieder verlassen und uns im abgesperrten Bereich die Füssen vertreten. Mit 2 Stunden Verspätung hat das Flugzeug der KLM abgehoben, schon ein bisschen ein mulmiges Gefühl, aber die Crew war ja auch noch drin, dann sollte alles im grünen Bereich sein. Die freundliche Hostess machte mich bei jedem Durchgang darauf aufmerksam, dass ich die Maske über der Nase tragen muss, dass mir schlecht wurde, interessierte sie nicht sonderlich. Zum Glück wurde es bald dunkel im Flugi und niemand sah mich mehr, genauso wie die anderen demaskierten Passagiere.
Nach 11 Stunden Flug, Ankunft in Amsterdam. Bereits kurz vor der Landung wurden uns die Hygienemassnahmen bekannt gegeben. Wie gehabt, Maskenpflicht im gesamten Flughafen. Das auf jedem Beipackzettel der Masken steht “ Schützt nicht vor Viren” hinterfragt niemand.
Durch die Verspätung hatten wir nur noch 4 Stunden Aufenthalt in Amsterdam und natürlich setzten wir uns wiederum in ein Restaurant, wo Maskenpflicht nicht gilt.
Das Flugzeug nach Zürich war ziemlich voll. Wir füllten ein nächstes Formular aus.
Schon weit ausserhalb des Flugis kam uns ein ziemlich aufgeregter Mann entgegen und fragte:” Woher kommt ihr?” “ Mexiko” “ Ihr hättet bereits im Flugi das Formular abgeben sollen.” “ Ah ja, das wollte aber niemand.” Sicher 30 Leute sind ihm so durch die Latten gegangen. “Aber was soll´s, da es ja sowieso eine Laborpandemie ist.” Wir gaben ihm also unser Formular ab und konnten schliesslich den Flughafen verlassen. Oh wie schön, endlich frische Luft und keine Maske.
Janik holte uns ab und brachte uns in unser von ihm neu ausgestattetes Hausarrest Domizil in Sarmenstorf.
Nun sind wir seit Freitag da, kämpfen mit dem Jetlag, dem Zusammenschrauben der Schlafzimmermöbel und dem Lagerkoller.
Und ich, kämpferisch wie ich bin, bin am Suchen eines Anwaltes, der mir hilft diese unsägliche Gefangenschaft irgendwo bei irgendwem anzuklagen. Bei jedem Psychiatriepatient ( ich wurde im Blog ja auch als psychisch krank betitelt) der eingewiesen wird, muss innert 24 Stunden nachgewiesen werden, dass er rechtmässig in der Klinik sitzt. Bei jedem Verhafteten muss innert 24 Stunden der Untersuchungsrichter
feststellen, ob das rechtmässig ist. Wie ist es bei uns? Keine Krankheit, kein nichts, aber doch eingesperrt.
Wie schon mal erwähnt, müsste ich nicht in Quarantänehaft sitzen, würde ich immer noch in der Pflege arbeiten.
Uebrigens mussten wir uns zusätzlich noch beim Gesundheitsamt des Kantons Aargau melden, damit sie wissen, wo wir die 10- tägige Quarantäne verbringen. Haben wir alles bereits auf dem Formular ausgefüllt, das uns der gestresste Herr im Flughafen Zürich abgenommen hat.. Bei Nichtmeldung oder nicht Einhaltung des Hausarrestes droht eine Strafe bis 10´000 Franken. Es werden Stichproben gemacht. Ich freue mich drauf.
Die Fotos fehlen immer noch, kann aber erst nach der Quarantäne einen neuen Compi kaufen.
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Renate Weder (Dienstag, 18 August 2020 17:00)
Herzlich willkommen daheim! Schön, dass ihr wieder gesund und munter zurück seid. Die Quarantäne werdet ihr auch noch überleben. Sch... ist einfach, dass der Camper noch drüben ist.
Bis ihr wieder richtig anklimatisiert seid, ist die Quarantäne auch bald vorbei.
Liebe Grüsse
Renate und Walter
Stefan K. (Mittwoch, 19 August 2020 02:02)
Mit Verlaub: Eure Einreise war freiwillig. Und die Bedingungen waren euch bekannt. Viel Spass beim Suchen eines Anwaltes...
Deine Worte empfinde ich als Ohrfeige für die knapp 2000 Familien, die ein Opfer zu beklagen haben.
Geniesst es bitte einfach, wieder zu Hause zu sein.
Viele Grüsse
Stefan
ICH (Mittwoch, 19 August 2020 02:51)
@Stefan K.: Mit Verschwörungsgläubigen lohnt es sich nicht, zu diskutieren! Die Erfahrung machen seit Monaten viele, die zunehmend an der Ignoranz und dem Narzissmus dieser verblendeten Menschen verzweifeln. Das ist auch nicht Kampfgeist, das ist Scheuklappensicht mit wenig bis keiner Bereitschaft oder Fähigkeit, über den eigenen Tellerrand hinauszusehen bzw. die eigenen Einschränkungen in Relation zu denen anderer Menschen in weitaus dramatischeren Situationen zu setzen. Ein Merkmal von Narzissmus. In fortgeschrittenem Stadium nicht mehr heilbar. Ich bin ganz deiner Meinung, aber es lohnt nicht! Du siehst ja, wie viele hier zustimmen.
weltentrotter.de (Mittwoch, 19 August 2020 09:18)
Willkommen zurück in der Heimat!
Geht es ruhig an und macht das Beste aus der auferlegten Zwangspause! (So haben Eure Lieben noch etwas Zeit, um die Willkommensfeier vorzubereiten �!)
Liebe Grüße aus Dresden
von Petra und Mathias
Womo-Nomaden (Mittwoch, 19 August 2020 19:51)
Absolut korrekt, absolut freiwillig und es stimmt, ich jammere auf hohem Niveau.
Als Kinder haben wir mal gelernt zu fragen „ Warum“. Jetzt heisst es Klappe halten, Hirn ausschalten und einfach tun, was die hohen Damen und Herren anordnen. Habt ihr mal die Beickpackzettel der Mundschutzpackungen gelesen? Habt ihr mal einen Blick ins Buch von Sucharit Bhakdi „ Corona Fehlalarm?“ geworfen. Ist immer noch auf der Bestsellerliste ganz oben. Habt ihr schon mal von Professor Wodarg gehört? Dieser hat damals bei der Schweinegrippe verhindert, dass nicht dasselbe bereits im Jahr 2009 passiert ist. Herr Drosten und Herr Wyler wollten damals schon die Schulen schliessen.
Wie jedes Jahr starben im Winter Menschen an der Grippe, da hat sich auch in diesem Jahr überhaupt nichts geändert, das ist schlimm, aber das Leben ist endlich.
Ich denke an die Opfer der menschengemachten Massnahmen. Die Menschen die vor lauter Angst oder denen die Existenzgrundlage entzogen wurde, Selbstmord begangen haben. An die Menschen auf der Welt, die an Hunger leiden. An die Kinder die denken, dass sie schuld sein könnten am Tode ihrer Grosseltern. Ach es gibt noch so vieles mehr an was ich denke. Vor allem denke ich an meine Kinder und Enkel, die das ganze Schlamassel ausbaden müssen.
Übrigens jetzt spricht niemand mehr von Schwerkranken und Toten. Jetzt wird nur noch von positiven PCR-Tests gesprochen, dem Test, der sich laut Hersteller, nicht für die Humanmedizin eignet. Werft ihr von Zeit zu Zeit zu Zeit mal einen Blick auf die offiziellen Kurven vom RKI und BAG? Herr Spahn sagte in einem Interview:“ Jetzt müssen wir einfach aufpassen, dass wir nicht zu viele Tests machen, da dann auch die falschpositiven Testergebnisse steigen.“ 3 Tage später wurden die Tests massiv erhöht.
Im Mai wusste Frau Merkel bereits, dass die Pandemie erst dann zu Ende ist, wenn eine Impfung da ist, eine Hellseherin. Freuet euch auf die Impfung.
Auch ihr werdet vielleicht mal erwachen. Und auch ihr werdet euren Kindern und Enkeln mal erklären müssen, warum ihr nichts dagegen gemacht habt. Sagt dann einfach nicht „ Wir haben ja nichts gewusst, die da oben haben uns gesagt, was zu tun ist.“
Ich bin mir absolut bewusst, dass sich die Spaltung immer mehr vertieft und finde das sehr schade. Aber deswegen die Klappe halten, kann ich einfach nicht. Ich habe bereits als Kind gelernt und das ist sehr lange her, Fragen zu stellen und nicht einfach alles hinzunehmen.
Liebe Grüße aus dem „ freiwilligen Hausarrest“
Yvonne
Ate (Donnerstag, 20 August 2020 08:58)
Stefan K, bin ganz Ihrer Meinung
Womo-Nomaden (Donnerstag, 20 August 2020 10:50)
Hallo Ate
„ Spanischer Arzt wird im Staatsfernsehen zur Corona Lage befragt“ Wenn du ganz mutig bis, schaust du dir das Video mal im You Tube an und wenn du noch mutiger bist das Video von Bodo Schiffmann „ Corona 126“. Im You Tube, weil die Qualitätsmedien ja seit Monaten nichts dergleichen bringen, sondern nur immer den gleichen Brei.Wieso eigentlich? Ich habe mich übrigens bis März nie für You Tube interessiert, aber es bleibt einem ja nichts anderes übrig, will man umfassend informiert werden und die Qualitätsmedien „ Scheuklappen“ oder was auch immer tragen. Von Journalismus kann seit Monaten keine Rede mehr sein.
Reto (Donnerstag, 20 August 2020 11:50)
Hier in Schweden ist alles entspannt. Ausser das Pflegepersonal trägt niemand Maske, aber die meisten Leute sind sehr vorsichtig und es steht an jeder Ecke Desinfektionsmittel rum. Es geht ja nur um Abstand und Händewaschen und das wird hier auch so kommuniziert. Niemand wird eingesperrt und man setzt auf Eigenverantwortung und es funktioniert, wie die Ansteckungszahlen bestätigen. Sie liegen tiefer als die in der Schweiz, obwohl 2 Millionen mehr Leute hier leben.
@Stefan K.: Das stimmt, wir haben 2000 Opfer in der Schweiz zu beklagen, aber denkt jemand mal bitte an die 4000 bis 5000 Opfer, die wir jedes einzelne Jahr beklagen wegen Alkohol? Und das Leid, dass das anrichtet? Werden deswegen auch nur annähernd so drastische Massnahmen getroffen?
Am besten bleibt man vorsichtig, aber vernünftig. Man darf sich nicht durch die Medien wahnsinnig machen lassen, die leben nämlich prächtig von der Panik.
Liebe Grüsse /Reto
Toni (Donnerstag, 20 August 2020 13:05)
"Am besten bleibt man vorsichtig, aber vernünftig. Man darf sich nicht durch die Medien wahnsinnig machen lassen, die leben nämlich prächtig von der Panik."
Ich äussere mich nicht generell zum Thema. Aber zur oben erwähten Aussage im Kommentar von Reto:
Es stimmt nicht, dass die Medien "prächtig" von der Panik leben. Im Gegenteil: Viele Medienhäuser mussten wegen der Einnahmenausfälle aus der Werbung im Zuge von Corona Kurzarbeit anmelden und einige kleine Zeitungen sind aktuell sogar existenzgefährdet. Das ist keine Behauptung von mir, ich kann das belegen.
Reto (Donnerstag, 20 August 2020 13:26)
@Toni: Ah ja, genau, Kurzarbeit anmelden und Gewinne an Aktionäre ausschütten. Doch ja... diese Firmen tun mir echt leid. Aber es kann schon sein, dass kleinere Zeitungen Probleme bekommen haben. Die Probleme hatten sie aber vor Corona schon, Corona hat die Probleme nur nochmal verschärft. Die Problematik liegt daran, dass viele Leser keinen Content mehr bezahlen wollen.
Ate (Donnerstag, 20 August 2020 14:22)
Womöglich-Nomaden,vielleicht auch einmal italienische Ärzte zu Wort kommen lassen, die unter Tränen vom Zustand der Patienten im Krankenhaus berichtet haben. Es gibt soviel Experten, die sich gegenseitig widersprechen. Ich denke Eigenveranwortung ist wichtig, den Mitmenschen, aber auch der eigenen Person, gegenüber. Außerdem schadet es nicht, wenn wir einmal etwas leiser treten und uns etwas besinnen würden.
Stefan K. (Donnerstag, 20 August 2020 16:18)
Hallo Reto
Ich finde, dass wir in der Schweiz coronamässig eigentlich recht entspannt unterwegs sind.
Schweden: Hast du schon einmal die Bevölkerungsdichte Schweiz/Schweden verglichen? Da wirst du staunen.
Übrigens musste Mister Corona von Schweden Fehleinschätzungen eingestehen.
Was den Alkohol betrifft, werden die Schweden durch den Staat massiv bevormundet. Hier könnte man den Nutzen der Massnahmen ebenfalls hinterfragen. Und falls ich mich zu Tode saufe, dann war das mehr oder weniger meine eigene Entscheidung. Und was hat dies bitte sehr mit Corona zu tun? Aber man darf ja heute alles in einen Topf werfen �.
Ich wünsche mir in diesen Zeiten: bleibt cool, gesund und seid vorsichtig und umsichtig.
Ate (Donnerstag, 20 August 2020 20:08)
Stefan K sehr guter Kommentar
ICH (Donnerstag, 20 August 2020 23:32)
Vielleicht mal aus dieser Quelle informieren und NICHT bei Wodarg, Bhakdi, Schiffmann & Co ODER sogar Attila Hildmann. YouTube ist keine Wissenschaft und Medien muss man ebenfalls mit seinem gesunden Menschenverstand betrachten und (aus)sortieren. Ist eigentlich nicht so schwer.
https://correctiv.org/faktencheck/medizin-und-gesundheit/2020/04/07/coronavirus-nein-aktuelle-pcr-tests-haben-keine-fehlerquote-von-30-bis-50-prozent
ICH (Donnerstag, 20 August 2020 23:51)
@Ate:
„Außerdem schadet es nicht, wenn wir einmal etwas leiser treten und uns etwas besinnen würden.„
Sehe ich ganz genauso! �
ICH (Freitag, 21 August 2020 00:30)
https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/coronavirus-bhakdi-wodarg-check-100.html
ICH (Freitag, 21 August 2020 00:36)
https://www.zdf.de/wissen/leschs-kosmos
https://www.quarks.de/gesundheit/
Hier ist Qualität zu finden.
Christian (Freitag, 21 August 2020 07:32)
Hoi liebe Leute und liebes Mami
Das Virus Social Media ist ebenfalls nicht zu unterschätzen. Natürlich, sollte man ALLE Medienaussagen kritisch beurteilen und Motive der Akteure hinterfragen. Bei den sozialen Medien (insb. Telegram, Facebook und YouTube) ist das aber wohl noch wichtiger, da diese ungefiltert veröffentlicht werden dürfen. Wobei Facebook und YouTube nun aufgrund politischen Drucks mit dem Filtern begonnen hat (was nicht unproblematisch ist, da nun die Leute von Facebook die Wahrheit definieren). Der Anreiz mit hochkontroversen Meinungen Klicks und Follower zu erzeugen ist dort finanziell sehr interessant. Leider gilt das mittlerweile auch für viele offiziellen Medienhäuser, da diese in der neuen digitalen Welt ums Überleben kämpfen. Gerade bei staatliche Medien (in funktionierenden Demokratien) ist, wie ich glaube, die Berichterstattung noch wesentlich objektiver und nicht so stark vom Polarisierungsproblem betroffen.
Zum Corona Thema habe ich noch folgende Fragestellung: Wäre die Unterscheidung zwischen Corona Skeptiker und Corona Massnahmen Skeptiker nicht sinnvoll? Es gibt das neue Coronavirus und für gewisse Bevölkerungsgruppen ist es wesentlich gefährlicher als für andere. Welche Schutzmassnahmen welche Wirksamkeit aufweisen wird Weltweit in Echtzeit getestet. Wie bei jedem Experiment, wird auch hier die Analyse in den folgenden Monaten und Jahren mehr Licht ins dunkle bringen. Dass man die Massnahnen hinterfragen soll ist sinnvoll. Das tun auch Herr Berset und Co. laufend. Sie müssen eine diffizile Güterabwägung machen, welche alle Aspekte unseres Alltags berücksichtigen und gewichten muss.
Eine Aussage, von Yvonne möchte ich hier noch in Kontext stellen: Natürlich steht auf den Chirurgen Masken: "Schützt nicht vor Viren". Sie bieten keinen 100% Schutz und wir Verbraucher würden uns Anwälte suchen sollten sie das behaupten und man trotz Anwendung erkrankt. Sie helfen aber dennoch, die Ausbreitung zu reduzieren. Dafür müssen Sie nicht alle Viren filtern. Es reicht die Konzentration genügend zu reduzieren um einen Effekt zu haben. Es gibt Masken die das verlässlicher tun, z. Bsp. FFP2. Diese wären bei einem 8 Stundenflug noch etwas unangenehmer zu tragen und deren Akzeptanz noch kleiner. Dadurch würden Sie weniger schützen, wenn die Leute sie nicht tragen. Ausserdem ist das auch eine Frage der Verfügbarkeit und des Preises.
Betreffend die Protagonisten der Skeptikerbewegung (Wodarg und Co.): Ich fände es sinnvoller, diesen Leuten von Zeit zu Zeit eine Plattform zu geben in einer Debatte mit Experten unterschiedlicher Ansichten. Im Moment werden Sie nur noch von Leuten der selben Überzeugung interviewt welche jede Aussage mit Kopfnicken unterstützen und sich demonstrativ ohne Mindestabstand und Maske gegenübersitzen.
Der Meinungsmix in diesem Blog ist wesentlich ausgewogener als in den Kommentarspalten von YouTube :-)
Auf jeden Fall freuen wir uns, dass ihr wieder da seid und hoffen, dass wir auch Zeit haben werden über andere Dinge zu sprechen als über Corona, wenn ihr uns besuchen kommt :-)
Liebe Grüsse
Christian
Womo-Nomaden (Freitag, 21 August 2020 10:12)
Seit ich Zuhause bin, habe ich die Möglichkeit und die Zeit mir wirklich
alles anzusehen, was die „Qualitätsmedien“ so bringen. Nun verstehe ich auch besser, warum die Menschen derart verängstigt sind.
Auch ich war erschüttert, als ich die ersten Berichte von Bergamo gelesen und die Bilder gesehen habe. Genauso lange bis Alois sich die Statistiken und Zahlen und Berichte von den Vorjahren angesehen hat und mich damit beruhigt hat. Übrigens wurden in dieser Region im Januar 35‘000 vor allem alte Menschen gegen Meningokokken geimpft, wer tut denn sowas im Winter? In New York habe ich dann sofort nachgesehen was da so lief. Die Menschen wurden schon seit vielen, vielen Jahren in diesen Massengräbern auf der Insel begraben. Die Zelte im Park wurden bereits in früheren Jahren aufgebaut und das angeforderte Spitalschiff verliess unverrichteter Dinge den Hafen von New York.
Ja, ja die alternativen Medien. Leider ist es wie Christian sagt, nur da möglich sich andere Aspekte der ganzen „ Coronakrise“ anzusehen. Ich filtere für mich ganz genau, was ich mir ansehe. Alles was von ganz rechts ( Ausländer sind an allem schuld) oder auch von ganz links( gesponsert von Russland) oder wo Gewalt verherrlicht wird, sehe ich mir nicht an.
Ich habe mir den ganzen Stream von der Demo in Berlin angesehen und die Kommentare von den Politikern und den Massenmedien waren schon interessant. Es sollen lediglich 20‘000 Menschen da gewesen sein, lachhaft. Die verletzten Polizisten, die es gab, waren bei der Antifademo in Neukölln. Warum bringen die Massenmedien nada von den Demonstrationen die sich Wochenende für Wochenende in den Städten in Deutschland ereignen? Von den tausend Schaustellern die auch mal mit ihren Wagen demonstriert haben, kam nichts im öffentlich rechtlichen Fernsehen, warum?
Erinnert mich sehr an Peru. Wir standen da 5 Tage in einer Blockade. Es interessierte sich kein Politiker oder Fernsehen oder Presse dafür, dass sich die Menschen über den Wasserklau und die Wasserverschmutzung der neu bereits genehmigten riesigen Mine grosse Sorgen machten. Sie forderten uns auf, wenigstens in Europa die Bilder zu zeigen.
Das deutet doch mindestens darauf hin, dass da was nicht stimmt. Das es keinen Austausch mit den Kritikern der ganzen Massnahmen gibt ist doch seltsam, das deutet doch darauf hin, dass sie sich Die Politiker der Diskussion nicht stellen wollen oder können. So was habe ich noch nie erlebt, gerade bei so einem immens wichtigen Thema. Wieso hinterfragen das nur so wenige? Na ja Fragen über Fragen.
Übrigens habe ich natürlich weder einen Anwalt noch das benötigte Kleingeld gefunden um eine Klage gegen den Hausarrest anzustrengen. Und unsere Gefangenschaft neigt sich ja auch ihrem Ende entgegen.
Hier noch was für Ate. „ Prof. Maria Rita Gismondo über die Lage in Italien“ und bei Rubikon: „ Die Italien Lüge“ . Natürlich ist Flávio Grimaldi bereits im fortgeschrittenen Alter und wird wahrscheinlich als dement abgestempelt, was mich nicht wundern würde, denn jeder der sich kritisch äußert ist ja suspekt.
Ich bin mir nicht so sicher, dass wir einfach zuwarten können, bis sich die Lage von selber „ normalisiert“.
Da ich sehr gerne diskutiere über jedes mögliche Thema, bin ich begeistert, dass hier sowas im kleinsten Rahmen gelingt.
Grüße nach Luzern. Wir freuen uns sehr darauf euch in die Arme nehmen zu dürfen.
ICH (Freitag, 21 August 2020 16:09)
@Christian DANKE! :-)
ICH (Freitag, 21 August 2020 18:21)
Interessante und differenzierte Betrachtungsweise der NZZ zum Thema:
http://view.email.nzz.ch/?qs=b8f13a03dc0b786ffba7e8e169e9f3cd8f48ad0d3da9deb1872105821f53b073dc8a7ad9f22eee46a83e9ded3ffa0317e2b031a7a10878d4af0e1b2754bf2622f67ee9e48aae9f69d17832b03ffe464b
(Kann erst gleich überprüfen, ob dieser etwas seltsam aussehende Link funktioniert)
ICH (Freitag, 21 August 2020 18:25)
Ja, tut er! copy and paste ... :-)
Christian (Freitag, 21 August 2020 18:43)
Der NZZ Artikel ist wirklich gut geschrieben. Zeigt die Probleme der Vereinfachung und den Drang dazu auf. Zudem wird die komplexe Güterabwägung dargelegt, welche sich in diesem laufenden Prozess immer verändert. Danke.
Ich verstehe aber nicht weshalb DU (ICH) anonym bleiben möchtest. Die aktuelle Situation wird wie ich glaube sehr unterschiedlich wahrgenommen je nachdem wo man sich gerade auf dem geografischen und politischen Spektrum befindet. Es ist aber immer noch besser, als einen FAKE Account zu erstellen. Was in diesem Forum leider denkbar einfach wäre.
ICH (Freitag, 21 August 2020 19:05)
@Yvonne:
„Auch ich war erschüttert, als ich die ersten Berichte von Bergamo gelesen und die Bilder gesehen habe. Genauso lange bis Alois sich die Statistiken und Zahlen und Berichte von den Vorjahren angesehen hat und mich damit beruhigt hat. Übrigens wurden in dieser Region im Januar 35‘000 vor allem alte Menschen gegen Meningokokken geimpft, wer tut denn sowas im Winter?„
Ich habe ja schon einmal geschrieben, dass ich mich wundere, was du in dem, was du liest, siehst und interpretierst. Und dein Alois offenbar genauso. Die Statistiken und Zahlen KÖNNEN NICHT identisch gewesen sein mit denen der Vorjahre, auch nicht ansatzweise!!!
Und gegen Meningokokken wurden NICHT überwiegend alte Menschen geimpft, sondern Schulkinder und Berufstätige. Ob eine solche Impfung generell und im Winter sinnvoll ist, kann ich als Nicht-Mediziner nicht beurteilen.
Ich finde es höchst bedenklich, gefährlich, befremdlich (nicht nur bei dir), wenn einfach Behauptungen aufgestellt werden, die erst nach Überprüfung sich als falsch oder halbrichtig erweisen. Diese Überprüfungen sind vielen Menschen zu zeitaufwändig oder unbequem und viele kommen auch gar nicht auf die Idee, sondern glauben unreflektiert. Und so entsteht ein gefährliches Halbwissen, dass zu Verschwörungstheorien führt und in Folge zu Verweigerungshandlungen.
Hier ein schon älterer, aber nicht weniger interessanter Bericht des Bürgermeisters von Bergamo:
https://www.tagesschau.de/ausland/gori-coronavirus-101.html
Christian (Freitag, 21 August 2020 19:12)
@Yvonne: Ich finde es falsch, wenn Du unterstellst, dass wir (die Gesellschaft? die Leute mit einer anderen Meinung? wer?) wegen des Virus verängstigt sind. Ich hatte aufgrund des Virus zu keinem Zeitpunkt Angst um meine Gesundheit oder die Gesundheit meiner Kinder. Am ehesten noch um die Gesundheit von dir, Alois, Papi und Rut. Aber selbst bei eurem Aufenthalt in Mexico und den USA hat mich der Einschnitt in eure Reisepläne, insb. der Wegfall Kanadas, mehr beschäftigt, als die Gefahr welche von Corona ausgeht.
Mich beschäftigen die ökonomischen Auswirkungen auf unsere Firma (im Tourismusbereich mit den Hauptkunden China, Indien und USA!) vielmehr. Und die aktuelle Situation mit einer ungemeinen Unsicherheit was die Zukunft der Firma und der rund 110 Mitarbeitenden bringen wird. Die ganze Maskenpolemik empfinde ich daher als groben Schlag ins Gesicht und einen unwesentlichen Teil der komplexen globalen Herausforderung. Vielmehr wäre für mich wichtig einen Weg zu sehen, wie und wann der Tourismus in Zukunft aussehen wird, damit wir unsere Firma darauf vorbereiten können. Selbst wenn die Demos und Kritik an der CH oder EU Politik Wirkung zeigen, hat das kaum Einfluss auf die Interkontinentale Reisetätigkeit. Dazu wäre für uns eine signifikante Reduktion der Fallzahlen ökonomisch die beste Lösung, denn dann könnte Europa evtl. von der roten Liste Chinas fallen. Wenn das nicht stattfinden kann und auch die Impfung nicht absehbar ist, werden die Leute mittelfristig mit dem Virus zu leben lernen müssen. Diese psychologische, weltweite Umstellung würde aber wohl kaum bis zum Start der Saison 2021 passieren. Was für uns ein 2. Jahr mit praktisch 0 Umsatz bedeuten würde.
It's complicated! Und das ist lediglich die (zugegebenermassen simplifizierte) Lagebeurteilung einer spezifischen Branche in einer kleinen (aber wunderschönen) Stadt in einem kleinen Land.
ICH (Freitag, 21 August 2020 19:23)
@Christian:
Du musst es nicht verstehen! ;-) Ich habe meine Gründe und die möchte ich auch bitte nicht erklären. Ob da nun ICH oder Purzel oder Mimi oder sonst etwas steht, ist doch unerheblich. Ich kenne deine Mutter nicht und ich lese noch nicht einmal bei ihr, bin lediglich auf den damaligen Blogbeitrag „Schwarze Tage für die Menschheit„ aufmerksam gemacht worden und konnte nicht an mich halten. :-)
Christian (Freitag, 21 August 2020 19:43)
@ICH: Das ist in Ordnung, einfach schade. Wäre interessant um den Standpunkt besser zu verstehen. Mit Mimi hast Du übrigens den Nagel auf den Kopf getroffen: So nennen wir Enkel die Mutter meiner Mutter. Das beweist wiederum, dass es Zufälle gibt und es nicht immer und überall ein Muster oder Motiv geben muss. Wir Menschen sind darauf programmiert um die Welt um uns besser zu verstehen in allem einen Grund sehen zu wollen.
ICH (nicht Purzel, nicht Mimi) :-) (Sonntag, 23 August 2020 03:20)
@Christian:
Ja, wirklich witzig und tatsächlich ein Zufall, den man fast nicht glauben kann! :-)
Du interessiert dich für meinen Standpunkt bzw. für meine Motivation, hier (und anderswo) zum Thema Covid-19/Sars-CoV-2/Corona zu diskutieren. Dazu kann ich gerne etwas schreiben, denn die Bekanntgabe meines Namens würde das ja nicht automatisch erledigen. ;-)
So wie Yvonne offenbar allergisch auf jegliche Art von Bevormundung reagiert (was ich nachvollziehen kann), stellen sich bei mir sämtliche Nackenhaare, wenn es um Egoismus, Selbstherrlichkeit, Gedankenlosigkeit, Gleichgültigkeit, Ignoranz ... und daraus resultierendem unsolidarischen Verhalten geht. Grundsätzlich und in diesen Krisenzeiten besonders. Die Initialzündung waren dann für mich die zustimmenden Kommentare bei besagtem früheren Blogbeitrag und natürlich die Inhalte des Beitrags. Obwohl zu dem Zeitpunkt schon relativ klar war, dass die Diskussion mit Coronaleugnern vergebene Liebesmüh zu sein scheint und viele Menschen zunehmend daran verzweifelten. Es war ja dann auch so, dass Yvonne sich von meinem Versuch nicht beeindruckt zeigte und dabei hätte ich es belassen, um meine Zeit und Energie nicht nutzlos zu vergeuden.
Aber, wie du schreibst, wollen wir Menschen (zumindest einige) das, was rund um uns geschieht, verstehen UND wir sind neugierig. ;-) Meine Neugierde ließ mich hier wieder nachschauen und natürlich konnte ich nicht passiv bleiben!
Du fragtest: „Wäre die Unterscheidung zwischen Corona Skeptiker und Corona Massnahmen Skeptiker nicht sinnvoll?“ Ja, auf jeden Fall, aber bei Yvonne kommt meiner Meinung nach noch hinzu, dass sie offensichtlich auch die Todeszahlen skeptisch betrachtet und verharmlost (siehe obigen Text von ihr). :-(
Du hast anschaulich beschrieben, was diese Pandemie für Auswirkungen speziell für deine Firma/Branche hat. Dass die Infektionszahlen nicht weiter steigen dürfen, damit wir in absehbarer Zeit zu einem wie auch immer gearteten „normalen“ Alltags- und Berufsleben zurückkehren können und die (Welt-)Wirtschaft nicht völlig kollabiert, ist unbestritten und jeder Mensch, der diese Zusammenhänge erkennen und sich entsprechend verhalten kann, sollte alles dafür tun, auch wenn es unbequem oder einschränkend ist. Das sind wir vor allem all denjenigen schuldig, die aufgrund ihrer Lebenssituation dazu nicht in der Lage sind, weil z. B. Abstand halten nicht möglich ist und es Hygienemaßnahmen nicht gibt.
Ich hoffe, vor allem für dich, dass Yvonne für die Argumente ihres Sohnes empfänglicher ist als für die einer ihr unbekannten Kommentarschreiberin. Sie betonte ja, dass ihr besonders an ihren Kindern und Enkeln gelegen ist!
Ich wünsche dir viel Erfolg und alles Gute, sowohl gesundheitlich als auch beruflich und bedanke mich für deine hilfreichen Ausführungen hier!
Liebe Grüße in eine kleine (aber wunderschöne) Stadt in einem kleinen Land! :-)
Ursi (Sonntag, 23 August 2020 12:44)
@ich
unglaublich, ich kenne Yvonne auch nicht persönlich,aber ich lese all ihre Beiträge und Kommentare. Ich wollte mich eigentlich nicht äussern, doch wie du Yvonne angreifst,also ihre Meinung, finde ich voll daneben...
wir wissen alle nicht so genau, was wirklich abläuft, was stimmt und was nicht. Eines ist klar, mit Angst kann man Menschen sehr gut manipulieren.
Bei Medien-Berichten kann die Wahrheit extrem verändert werden, indem man nur etwas relevantes nicht erwähnt oder ein falsches Bild in den Bericht schmuggelt. Es ist genau so, man muss alles mit klarem Menschenverstand lesen umd schauen ,egal von welchen Medien. Ja auch bei Demonstrationen,nur 20Tausend Demonstranten, wirklich?
Und super, wenn dann gross erwähnt wird, dass Nazis dabei waren, schon sind viele Leute überzeugt, dass wollen wir nicht, nix was mit Nazis zu tun hat
Christian hat recht, es muass einen Unterschied gemacht werden, zwischen Corona Gegner und
Corona Massnahmen Gegner...zu diesen gehöre ich nämlich auch.
ich habe in den letzte Monaten gelernt, sogar mit Freunden,kann man nicht sachlich über Corona diskutieren. Doch jetzt kommt bei vielen die Einsicht, so kann es nicht weitergehen.
Die Massnahmen sind zum Teil wirklich unsinnig ..ein
Beispiel von vielen:
Spanien, muss ich ja Maske tragen überall draussen. Ich flaniere auf der Promenade am Meer entlang mit Maske. Okay, zwei Schritte und ich stehe im Sand, brauche keine Maske mehr.
gehe zum Meer flaniere nun mit den Füssen im Meer und brauche keine Maske....hier ist Corona freie Zone, hier muass man nur Abstand halten
ich empfinde diese Massnahmen nur als Angst mache. Solange ich viele Menschen mit Masken sehe, solange wird die Angst geschürt..
Das Leben ist tödlich,.Es ist traurig wieviele Menschen gestorben sind. Es gibt auch sehr viela alte Leute,die WEGEN Corona gestorben sind, wegen der totalen Isolation von der Familie
Corona ist nicht wie eine Grippe, aber auch an der Grippe sterben sehr ,sehr viele Menschen und dann wird nicht die ganze Wirtschaft lahm gelegt.
jetzt sollte es eifach wieder weitergehen,
Corona hat sich verändert ,ist noch sehr ansteckend, aber die Symtome sind nun weniger bedrohlich als Grippe..
Die Wirtschaft und
auch der Tourismus ist lebensnotwendig für sehr sehr viele Menschen
Toni (Sonntag, 23 August 2020 19:44)
Ich staune immer wieder, wie Leute, die immer und immer wieder betonen, wie unabhängig und gut sie informiert sind, sich von Scharlatanen berinflussen lassen
Toni (Sonntag, 23 August 2020 19:45)
beeinflussen sollte es heissen
ICH (Montag, 24 August 2020 02:44)
@Ursi:
Es gibt eigentlich nichts wirklich Neues, was noch nicht gesagt worden wäre. Da ich aber nicht unhöflich sein will, wiederhole ich mich ein weiteres Mal.
Du schreibst: „...wir wissen alle nicht so genau, was wirklich abläuft, was stimmt und was nicht. Eines ist klar, mit Angst kann man Menschen sehr gut manipulieren.“
Ich schrieb Yvonne schon einmal etwas dazu: WER versucht, mit Angst zu manipulieren? Und vor allem, zu welchem Zweck??? Was haben die diversen Regierungen davon, ihre Wirtschaft erst zu zerstören, um sie dann mit immensen Geldmitteln wieder zum Leben erwecken zu müssen? Seltsamerweise waren sich so gut wie alle Regierungen weltweit einig in ihren Vorgehensweisen, um die Ausbreitung der Epidemie zu vermeiden oder wenigstens zu entschleunigen. Das geschah/geschieht sogar in Ländern, die wirtschaftlich schon vorher am Ende waren und einen Neuanfang nicht aus eigener Kraft schaffen können. Trotzdem waren sie offenbar alle davon überzeugt, dass bei der Abwägung zwischen wirtschaftlichen Interessen und Menschenleben letztere Priorität haben sollten.
Die letzten Erfahrungen mit einer globalen Epidemie hatte die Menschheit vor 100 Jahren. An der Spanischen Grippe starben nachweislich 50 Millionen Menschen, es könnten auch bis zu 100 Millionen gewesen sein. Von diesen Zahlen sind wir weit entfernt und bleiben es hoffentlich auch! Ist es so verwunderlich, dass die verantwortlichen Politiker, die vermutlich nicht ernsthaft damit gerechnet hatten, jemals solche einschneidenden und in ihren Folgen nicht absehbare Entscheidungen treffen zu müssen, erstmal die Notbremse gezogen haben? Es gibt nur diese beiden Möglichkeiten: Entweder man versucht, eine Überlastung des Gesundheitssystems mit vielen Toten zu vermeiden oder man nimmt diese in Kauf, damit die Wirtschaft nicht leidet. Die überwiegende Zahl der Länder dieser Erde hat sich für die Ethik entschieden und nicht für den Profit. Ich finde das richtig und gut, du nicht?
Weißt du, bei allen denen, die, wie Yvonne und du, darüber klagen, dass ihre Freiheiten eingeschränkt werden, dass sie dieses oder jenes tun oder auch lassen sollen oder die angeordneten Vorgehensweisen kritisieren, frage ich mich, was für Lösungsvorschläge sie denn machen können? Der lockdown wurde/wird bereits schrittweise zurückgefahren. Gleichzeitig zeigt sich, dass mit mehr Lockerungen auch die Ansteckungsrate wieder steigt. Und das liegt nicht in erster Linie daran, dass mehr getestet wird, sondern daran, dass es zu viele Menschen gibt, die sich nicht solidarisch verhalten, obwohl sie es könnten. Wenn dadurch, wie es gerade passiert, Reisemöglichkeiten wieder eingeschränkt werden, dient das der Touristikbranche (weltweit!) ganz sicher nicht. Verantwortlich dafür sind diejenigen, die es nicht für nötig erachten, sich an Regeln zu halten, weil sie für sich bestimmen, dass diese Regeln unsinnig sind. Das meine ich, wenn ich von Egoismus, Ignoranz, Selbstherrlichkeit, Gleichgültigkeit rede.
Ich bin sehr sicher, dass die Mengenangaben der Toten weltweit stimmen. Die finde ich schon erschreckend hoch in so kurzer Zeit und über die Dunkelziffern lässt sich nur spekulieren. Den Hinweis auf/Vergleich mit der normalen Grippe kann ich wirklich nicht mehr hören und auch nicht, ob jemand an oder mit oder wegen Corona gestorben ist, er entlarvt aber sofort, was derjenige, der sich so äußert, glaubt und denkt. Nein, sachlich diskutieren kann man da nicht mehr. Ich bin froh, dass ich das nur virtuell muss und nicht real!
Es gibt dieses Virus, es ist ansteckend und es tötet. Ob es sich abschwächt, ob es wieder verschwindet, alles das weiß man noch nicht. Australien erlebt inzwischen die zweite Welle mit noch vergleichsweise wenigen Neuinfektionen und trotzdem wird dort wieder rigoros alles dicht gemacht mit hohen Geldstrafen für Ignoranten. Im Vergleich zu den Restriktionen, die dort verhängt werden, geht es uns hier verdammt gut. Warum machen die das wohl so in Australien? Um ihre Wirtschaft zu zerstören? Nein, um Menschenleben zu retten! Sie denken wohl nicht, es ist nur eine Grippe.